主持人：
我們謝謝蕭局長，大概台南市政府這邊尤其文化局這邊所做的工作還有構想，目前即將他們要做的工作，我想局長跟大家做一個公開說明，我想這樣的說明其實還蠻有用的，也就是大家可以好好討論一下，我們這一段請文化資產協會的邱仲銘邱老師。

Ｅ.邱仲銘台南市文化資產保護協會理事長：
主持人各位女士先生大家午安，對於博物館除外，今天我想先談一下個人心願，地方法院建築的保存，跟民權路的公會堂保存，有蠻多類似的地方，在施市長時整個把他變成商業區，到目前看還是沒有一個比較具體的規畫的方向，這範圍裡頭，發生很多獨立事件，包括前一陣子的遠東舊建築拆下來變成地下停車場，這裡面有時候社區有時候說是社區，有時候硬體本身也是個空間的運用，像公會堂，當地的里民的話，他想的就是社區活動中心，就程序來講的話，像公會堂的空間實際上是很難得的，要把它拆掉很容易，要把他變成大樓讓它馬上進帳進來這很容易，但是這個算是滿珍貴的東西要怎麼去發揮效果的話，這裡面需要一些原則一些夢想，有時候我們談一個問題，有時候很容易．．，譬如有交通的問題，這個地方塗漆，再塗漆並不是不好，你要看這個整個器物來看，到底塗漆要提供什麼，有些不同團體就是說好棒，好像跟他解決里民開始要求的問題，從整個台南市民的基本表達，對未來還不太確定的情況下，對這個空間其實有它滿大的空隙，這牽涉到保存的問題，牽涉過去怎麼變成可以用的可以經營的，剛才蕭局長提到經營問題，這個地點在目前政策上，司法博物館是蠻確定的，但是要不要去容納其他的方面，公部門要去營運一個博物館，他的基礎怎樣，能發揮多大的功能，或是有經驗很好的其他團體去設計，去經營它，可能可以看到它多樣多元的東西。
但是我也想從另外一個角度去看問題，台中的科博館很大，大到蹟射引擎有幾十個擺在一起，但是除了當地的人，不曉得各位一年能到幾次台中，到台中以後可以進到科博館花多少時間在上面看他的問題，所以我一直有個想法是，博物館不是小，但是他有特性為主題，那麼到處有博物館，如說到恆春看到瓊麻博物館它是跟當地的產物結合，也有像糖廠他也是用糖業博物館，但是糖廠很多，每一個都要變成糖業博物館，那不太可能。那麼司法博物館是要能站在整個先進個家只要有政治史這都是蠻重要的議題，司法博物館是一個特色的話，這個方向絕對值得我們去經營，這麼一個基地空間包括是不是跟孔廟園區的結合，這個方向來的看的話，提到美術館，我想這裡面基本上我不反對，比如說華盛頓有一個美術館，它除了表面上有很簡單的造形外，實際上，它所有提到的空間包括儲藏空間全部都是在地下，很多是那樣的方向去規劃需要化剩下的空間要再去可以容納較多元的產品出來要有相當規模，在南部上面可能會有問題所以說，可以把一些空間往地下發展，怎樣讓地面儘量停在建築初期，可以維持它的面貌，另外其他功能可以涵容的話，所含更多的東西。

主持人：
邱老師剛剛是提到兩個觀點，一個就是說以我們舊都市中心來講就是中區來說呢其實地面的開放空間本身非常重要的，如果真的要發展也許要往地下發展。那第二點就是說如果配合，同樣的我們文化園區呢？就美術館，那我們是不是可以考慮的不一定要一個館，而是分散在孔廟文化園區的方式，再來我們請古都保存家鄉文教基金會的張玉璜執行長請他來發表他的看法。

F.古都保存文教基金會執行長張玉璜
主席還有敬愛的前輩，禮拜一下午還是有那麼多支持這裡的朋友來討論這個議題，開始先來講一些不是屬於理性的東西，以前有機會來參觀從來不會想到會有機會坐在這個位子，不知道是被審判還是觀察議題上的演替，從這裡頭了解似乎有些我們社會正在轉變當中，我先講一下我最近的觀察是嘉義市的民間團體還有一些市民去爭取他們嘉義監獄的保存經過，一番努力，嘉義市長說要把它拆掉內政部長好像暗地也要把拆掉，地方民眾的是百般不悅，可是發現嘉義是一個傳統勢立龐大的地區，所以他們現在還在努力當中，後來我輾轉從陳部長法務部長的訊息裡面知道已經開始要把它規劃成一個台灣獄政博物館，那我從這個角度來看台南這種文化保存觀念事實上已經超出嘉義市大概十年了，那是我們值得高興的，另外一個思考的問題就是如果嘉義那個的建立是台灣最後的日治時期的監獄，作為獄政博物館，那顯然在近代的司法獄政體系在台灣來講就未來不管硬體或軟體上的是一個相當好的局面。我們也期待說來到這邊大家多努力，雖然我們剛開始是贏的，但是最後的軟體跟真的博物館的成立之後會是什模樣的形式，這是我比較對未來期待的地方，這個博物館推動到現在，令我們感佩的陳檢察官和晁瑞光和林老師還有徐純教授這群人一直無忮無悔，完全不計代價的用自己的力量在推動這些保存跟博物館的工作，這個可以看到市民運動，它以一個新的博物館形式已經在形成，我們知道台灣從以前到現在，大部分博物館都是私人財團去成立，在台北我們看幾個不錯的博物館，要不就是官方從中央一種很粗暴的方式去做，那我講粗暴不是否定一切官方所作的，我是認為說如果是從一個這麼有意義的博物館成立是由民間來發起跟推動的角度來看，那是值得我們大家高興的。
我想請司法院的檢察官回去之後是不是能夠思考這個問題，第一個嘉義市的獄政博物館跟台南市的司法博物館來作整合，如何去定位。第二個在民間已經在推動的角度上，讓我們應該改成讓這個博物館成為一個真正所有市民甚至整個台灣人民所要的東西，因此我要強調二件事情，事實上我們在思考博物館出來的定位跟它的機能的時候，我們應該想二個問題是一個有沒有可能由民間來主導，包括它的功能與領域，我一直認為說全部由官方來經營的博物館的話，在未來不是一個主流，包括我們基金會也剛從日本回來發現北海道有一些市民運動的城市像札幌小鎮，事實上那些博物館、文學館、市民會館，我所了解的經營像札幌來講已經都不是官方在主導，由官方成立一個類似現在台南市文化基金會的法人機構來管理跟經營這博物館、文物館市民設施，這裡面又有意義是他們將不受比較官方的制度，比如官方的制度在某些地方很難突破的，它用一個半官方的角色甚至於只有公文進來處理之後，它將是可以活潑地來操作在這個過程之後，這裡成立了所謂的博物館，我想它將來經營的內容跟活動會是相當多元化的，包括我們剛剛局長在講的這一個美術館的空間，我是一直贊成這裡應該不是只有司法博物館，照這麼大的提議，但司法博物館絕對會是主體，讓美術館的功能都進來，我想那司法博物館讓它活化成跟市民的需要結合甚至是名聞美術館的觀光為期，我想提高類似以此講到一個是民間主導的可能性，再那裡一個就是未來怎樣讓文化教育，而不是一個由官方完成投資完全主管的，一個類似現在台灣好多博物館都不是很好的管理型態，這兩件事提供讓其他會協想考。
另外我也要呼籲一下像剛剛老師所講的那種分散式的牽制，或是一個可以思考的角色方式也要跟文化局報告一下，我們最近在做一個兵工廠博物館宿舍調查，發現原來裡面一棟是郭柏川教授的，如果從市政府要把那個台南市中山公園旁邊那一塊空地兵工廠空地規劃為一個園區的思想，在我們目前所展地的那種方向來想或許以後那些老房子保留下來，其中一棟就是郭柏川教授的，基於展覽經驗，有些東西也可以在那邊展示，我想一個城市裡面這種據點愈多，而且愈親近於民眾的話我想這個城市的文化改革，跟市民的水準提昇絕對是有幫助的，這個比較嚴肅的空間適不適合全部拿來做美術館我是覺得還可以再思考，可因為那些前輩畫家或許他們要走的都是突破這種現況路線，我所知道的有一部份，我不是美術專家，我是有這個啟蒙在也希望現在透過這些民間朋友的努力，博物館到今天已經有這些成果，有些軟體上的東西不便拿出來讓大家來看，那是不是可以請文化局思考看看有哪些資源可以繼續來協助推動這個工作，因為我們是比較努力的爭取到一些資源，結束後就要在沉寂一段時間，像透過我前陣子看到的最近大家對文化局長所推動政策的一個很有好感好奇的是古都活化的活動，還有喝咖啡的事情，讓有緣人在喝咖啡的這事件上能夠持續和大家探討博物館的未來持續欣賞這些美好的空間，或是找志同道合的進來我覺得這個很重要，所以我覺得軟體是比硬體還重要，當然我們有軟體之後再來思考硬體，是我們都認為不會太難辦，我想拉雜講那麼多，如果有什麼事情或大家有什麼意見可以一起來討論。謝謝！